INTERVIEW. 700 Tausend mit der EG. Was: Wird die Krise an der Grenze verschärfen

Posted On: November 18, 2021

„Ich befürchte jedoch, dass dies nichts löst, sondern die Krise nur verschlimmert“, sagt Patryk Jaki (SP), Europaabgeordneter, in einem Interview mit dem Portal wPolityce.pl zur Ankündigung der EG, 700.000 Euro für Weißrussland bereitzustellen für Migranten.

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wPolityce.pl: Die Europäische Kommission beabsichtigt, 700.000 Euro Arbeitsplätze für Belarus für Migranten bereitzustellen. Wird es im Kreml nicht als Erfüllung des Vorschlags von Wladimir Putin interpretiert, der postulierte, die EU solle Weißrussland für die Suspendierung dieser Menschen bezahlen?

Patryk Jaki: Leider sieht es ein bisschen so aus, dass sie sich zunächst über Polen hinweg über unsere Köpfe hinweg einigen. Das ist ein ganz schlimmer Präzedenzfall, denn im Europaparlament haben alle tagtäglich den Mund voller Solidarität und gemeinsamer Werte, und wenn es ums Wesentliche geht, greifen sie wieder auf die aus der polnischen Geschichte bekannte Variante des Abkommens über unsere Köpfe Deutschland-Russland, die wir aus den Zeiten des Ribbentrop-Molotow-Paktes kennen, zu Nord Stream 1 oder Nord Stream 2. Das ist das eine – so funktioniert es.

Zweitens müssen Sie verstehen, dass es zunächst genau so wahrgenommen wird, wie Sie es sagen. Aber zweitens wird es tatsächlich eine Ermutigung sein, es weiter zu machen. Es bedeutet: „Wenn es uns finanzielle Gewinne bringt, warum nicht weitermachen?“. Ich fürchte jedoch, dass dies nichts löst, sondern die Krise nur verschlimmert. Erinnern wir uns daran, dass Lukaschenka und Putin sich auf die Arbeitsweise der Türkei beziehen, die das Ergebnis des Aufrufs der deutschen Bundeskanzlerin Merkel an Flüchtlinge und Migranten – jeden, der will – nach Europa zu kommen. Heute geschehen nur noch die Folgen der katastrophalen deutschen Entscheidungen, am stärksten im Süden Europas zu spüren. Man kann sich fragen, wie ist die Situation in den Grenzstaaten in Italien oder beispielsweise in Griechenland, wo Griechenland diesem Problem nicht mehr gewachsen ist. Angefangen hat alles mit Deutschland, als es ohne Rücksprache mit anderen Ländern beschloss, die Überschreitung der europäischen Grenzen zu fordern. Leider wiederholt Deutschland diesen Fehler heute immer wieder. So wie sie damals diese Entscheidung ohne Rücksprache mit jemandem getroffen haben – obwohl diese Entscheidung ganz Europa betraf – so tun sie es heute genauso. Auch hier treffen sie ohne Rücksprache mit irgendjemandem eine Entscheidung, die weitreichende Konsequenzen für Polen und andere Länder haben könnte, über unsere Köpfe hinweg. Dies ist eine sehr schlechte Praxis, und schlimmer noch, ich glaube nicht, dass es funktioniert.

Im Zusammenhang mit dem, was Sie soeben gesagt haben, stellt sich automatisch die Frage, inwieweit die Gefahr besteht, dass versucht wird, Polen zur Aufnahme dieser Migranten zu zwingen? Wir führen de facto Gespräche über unsere Köpfe hinweg, denn tatsächlich wissen wir nicht genau, was Merkel und Lukaschenka oder Macron und Putin untereinander gesagt haben. Sollten wir nicht mit dem Versuch rechnen, eine solche Lösung durchzusetzen, dass diese Leute ihren Weg nach Polen finden? Einerseits schickten Migranten ihre Kinder mit den Worten „Ich liebe Polen“, und andererseits gibt es deutsche Städte, die ihre Bereitschaft erklärt haben, Migranten aufzunehmen. Die Position Deutschlands scheint jedenfalls recht zweideutig zu sein.

Wir können nicht ausschließen, dass es so kommt, wie Sie es angeben. Sicher ist jedoch, dass die von Deutschland vorgeschlagene Praxis ein solches negatives Szenario für die Zukunft nicht ausschließt. Aber nicht nur die Praxis – auch das bisher ergriffene Vorgehen, das Verhalten vieler europäischer Kräfte. Ihre Slogans sind nach wie vor: „Flüchtlinge willkommen“, „Flüchtlinge willkommen“ und es kann sich herausstellen, dass die Idee mit Flüchtlingsquoten in der Vergangenheit auch in Zukunft auftauchen wird. Doch so einfach wird es heute nicht sein, denn in vielen europäischen Ländern haben die Bürger bereits die Erfahrung gemacht, wie es ausgegangen ist. Viele Umfragen – auch in Deutschland selbst – zeigen, dass diese Politik schlicht falsch eingeschätzt wird. Es wird als Bug bewertet. Daher wird es nicht mehr so einfach sein wie früher, aber natürlich ist ein solches Verfahren nicht auszuschließen.

Wie klang Ihrer Meinung nach in den Ohren deutscher Politiker die ansonsten sehr starke und sehr notwendige Aussage von Präsident Andrzej Duda, dass Polen nichts akzeptieren wird, was über unseren Kopf hinweg entschieden wird? Wurde dies anerkannt?

Sie haben es zur Kenntnis genommen, aber ob sie es ernst nehmen und es ihre Entscheidungen beeinflussen wird, bezweifle ich. Andererseits stimme ich zu, dass es sehr nötig war und Polen konsequent eine durchsetzungsfähige Außenpolitik braucht, denn wenn wir unsere Politik so verfolgen, dass wir dort etwas reden, und wir trotzdem mit allem einverstanden sind, was die EU, vor allem Deutschland, schlägt vor, niemand wird unsere Drohungen ernst nehmen. Und dies ist im Allgemeinen ein Spiegelbild unserer Strategie in der internationalen Politik.

Hat Polen Ihrer Meinung nach in Bezug auf die Migrationskrise, die wir an der Grenze haben, und diese hybriden Angriffe bereits alles in seiner Macht Stehende getan, oder kann noch etwas getan werden?

Was das Geschehen an der Grenze betrifft, so glaube ich, dass sich Polen perfekt verhalten hat. Das heißt, sie hat den Widerstand von Lukaschenka und Putin nicht gebrochen. Sie können sehen, dass die Glückwünsche zum Erhalt Polens und die Unterstützung der polnischen Dienste aus der ganzen Welt kommen. In diesem Sinne glaube ich, dass sich Polen perfekt verhalten hat, wie es sich hätte verhalten sollen – wenn wir über die Regierung sprechen. Auf der anderen Seite ist es weiterhin sehr besorgniserregend, dass es in Polen so viele mächtige Kräfte gibt, die das Narrativ von Putin und Lukaschenka unterstützen. Wenn dieser Konflikt länger andauerte, sehe ich hier die größte Bedrohung leider in unserem weithin verstandenen Targowica.

Sollte an dieser Stelle nicht polnisches Recht angewendet werden, um diese Situation zu klären?

Ich weiß nicht, was du meinst.

Ich meine, ich verstehe, dass Sie einige Ansichten haben können, aber einige Einstellungen tragen leider – ich sage es brutal – die Kennzeichen von Verrat, und sollte das Gesetz an dieser Stelle nicht funktionieren?

Das Gesetz sollte funktionieren, aber denken wir daran, dass wir in einer Situation leben, in der der Prozess der Justizreform noch anhängig ist. Und es stellt sich auch die Frage nach der Wirksamkeit dieser Art von Maßnahmen, wenn ein so großer Teil der Richter de facto den Gehorsam gegenüber Polen anprangerte. Daher muss dieser Prozess abgeschlossen werden und hier gilt es, an die Weisheit der Regierungsmehrheit zu appellieren, um endlich diese von Minister Ziobro vorgeschlagene Reform zu starten, denn ohne sie können auch die besten Schlussfolgerungen genauso enden wie die Schlussfolgerungen von all diesen Herrn Frasyniuk und anderen, denen die Gerichte, anstatt sich so zu verhalten, wie sie sollten, immer noch einen Heiligenschein gaben. Daher müssen wir auch diesen ganzen Kontext berücksichtigen und zuerst für Ordnung sorgen und einen starken Staat aufbauen, in dem Institutionen mit mächtiger Macht – und solche Institutionen sind Gerichte – Polen nicht gehorchen.

Wie sieht es derzeit im Europäischen Parlament hinter den Kulissen aus, wenn es um den hybriden Krieg an unserer Grenze geht?

Die Aufteilung ist traditionell. Das heißt, linke Gruppen, die glauben, dass „Flüchtlinge willkommen“ sind, egal ob sie echte Flüchtlinge sind oder nicht – einfach an der Grenze stehen und sie hereinlassen. Die rechten Gruppen, die glauben, dass Grenzen fest verteidigt werden müssen, egal was passiert , und das Prinzip des Ordo caritatis sollte hier funktionieren. Nennen wir zum Schluss die aufstrebenden Gruppen oder zumindest die rechten Gruppen wie die EVP, die das Problem verstehen, aber leider politisches Interesse auf höchster Hierarchieebene haben. Letzterer sagt, wir sollten alles tun, um einen Machtwechsel in Polen herbeizuführen und vor allem, dass Deutschland seinen Mann in Polen wieder an die Macht bringen kann, nämlich Donald Tusk. Leider stehen dieses Interesse und diese Denkweise hierarchisch über den Interessen der gesamten Gemeinschaft.

Vielen Dank für das Gespräch.

Anna Wiejak im Interview

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