„Angesichts des zwiespältigen Verhaltens Deutschlands scheint es sich für Polen zu lohnen, zumindest in unserem Teil Europas die Führungsrolle zu übernehmen. Dass die baltischen Länder, Polen und die Länder an der Ostgrenze Europas in einem Team spielen und die Politik der NATO im Widerstand gegen Russland unterstützen, gegen Russlands Aggression gegen Osteuropa, weil wir nicht nur Polen, sondern auch die Ukraine in dieses Osteuropa einbeziehen“ – sagt er in einem Interview mit dem Portal wPolityce.pl General Waldemar Skrzypczak, ehemaliger Kommandeur der Landstreitkräfte.

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wPolityce.pl: Deutschland vermeidet klare Hilfserklärungen angesichts der Bedrohung durch Russland, im Gegenteil – es geht gegen die Ukraine vor. Wie beurteilen Sie die Position Berlins? Ist dies bereits ein Versuch, die NATO zu demontieren?

General Waldemar Skrzypczak: Zunächst einmal zwei Dinge. Erstens sieht man, dass die Bundesregierung sehr schwach ist – sowohl politisch als auch inhaltlich. Es ist mehrdeutig. In den letzten Jahren war zumindest die Regierung in Deutschland nicht so schwach wie jetzt. Diese Regierung ist eine Regierung, die eigentlich keine klare Strategie für ihr Land formulieren kann. Das ist den Deutschen noch nie passiert. Die zweite Sache ist, wenn irgendein Krieg ausbricht – ich spreche vom russisch-ukrainischen Krieg, wird Deutschland sein Komplize sein. Putin spielt die deutsche Karte und Deutschland ist nun zu einem Werkzeug in Putins Hand geworden. Es ist nicht so, dass Deutschland seine souveräne Politik verfolgt. Es ist klar, dass ihr Vorgehen zu Putins Strategie passt und Deutschland einfach – ich weiß nicht, ob bewusst oder unbewusst – zu einem Werkzeug in Putins Hand geworden ist in diesem Spiel, das Putin gegen den Westen spielt, gegen die Länder Osteuropas und Ukraine.

Aber wenn es um den möglichen Krieg und den Zerfall der NATO geht – wenn im Moment davon ausgegangen werden kann, dass Putin mit seinem Handeln die Einheit der NATO geweckt hat, bedroht Deutschland diese Einheit mit seinem Handeln. Was die Bundesregierung gemacht hat, war Kabarett – sie hat 5.000 für die Ukraine bereitgestellt. Schutzhelme. Im Kabarett war damit zu rechnen, nicht aber bei der Entscheidung der Bundesregierung. So ein Kabarettzug der Bundesregierung – sehr witzig, witzig, alle die konnten lachen. Es erregte ein Lächeln, aber schade. Das grundlegende Thema für uns in der NATO ist die Einheit, mit oder ohne Deutschland, aber die Einheit. Ich habe das Thema hier unmissverständlich formuliert – die Einheit der Nato, egal ob mit oder ohne Deutschland.

Bedeutet dies, dass Deutschland irgendwann aus dem Nordatlantikpakt austreten könnte?

Sie tun so, als wären sie nie Teil dieser NATO gewesen. Der Ausgang wäre bedeutungslos, bestenfalls eine Art formeller. Sie existieren einfach nicht in dieser NATO, denn es ist klar, dass ihre Politik völlig getrennt von dem ist, was die demokratische Welt der osteuropäischen Länder von ihnen erwartet. Sie gehören zu Putins Team, ebenso einige rechte Parteien im Westen, die eindeutig für Putin spielen.

Die Nato – mit oder ohne Deutschland – soll geeint und auf einen entschiedenen Widerstand gegen Putin hinarbeiten, denn das Spiel steht auf dem Spiel. In dem Spiel geht es um die Vorherrschaft in der Region Osteuropa. Angesichts des zwiespältigen Verhaltens Deutschlands scheint es sich für Polen zu lohnen, zumindest in unserem Teil Europas die Führungsrolle zu übernehmen. Dass die baltischen Länder, Polen und die Länder an der Ostgrenze Europas in einem Team spielen und die Politik der NATO unterstützen, Russland zu widerstehen, gegen Russlands Aggression gegen Osteuropa, denn dieses Osteuropa umfasst nicht nur Polen, sondern auch die Ukraine. Ich fordere Sie auf, mehr darüber zu sprechen, sich mehr mit Finnland, Schweden und Skandinavien im Allgemeinen zu verbünden. Es scheint mir, dass, um sie für unsere Politik, unsere politische Option oder polnische politische Rhetorik im Zusammenhang mit unseren maritimen Ambitionen zu gewinnen, dass wir ein maritimer Staat sind, wir die Ostsee haben – auch in der Ostsee beginnen viele Dinge zu passieren – Es würde sich also für uns lohnen, Schweden und Finnland politisch und militärisch näher zu bringen, sie haben Deutschland gezeigt, dass wir ein Vorreiter für bestimmte neue politische und militärische Lösungen in dieser Region sein können. Ich würde der Regierung empfehlen, in diese Richtung zu schauen, denn es ist deutlich zu sehen, dass unser Außenministerium sozusagen ruht, es reagiert nur auf die Dinge, die passieren, und ich glaube, dass Polen es sich leisten kann, dies zu übernehmen und zu übernehmen Initiative. Es ist Zeit für uns. Schwaches Deutschland ist die Zeit für Polen.

Das schwache Deutschland ist auch ein Leckerbissen für Russland, und das bringt uns noch mehr in die Position eines potenziellen Konflikts.

Daher ist es an der Zeit, dass wir all diejenigen mobilisieren und mobilisieren, die wie wir denken – die oben erwähnte Ostsee, Schweden, Finnland, die Länder Südosteuropas, Rumänien, das auch klar sagt, dass es die Ukraine unterstützen wird – Ungarn werde ich nicht glauben – Slowakei, Tschechische Republik. Sie muss erkämpft werden, und unsere Diplomatie sollte jetzt ihre Anstrengungen verstärken, um für unsere Verteidigungsinitiative zu werben, die die EU-Staaten und die NATO-Staaten in diesem Teil Europas unter dem Banner Polens konsolidieren wird. Es ist Zeit für uns. Das sind unsere fünf Minuten. Wenn wir es nicht verwenden, spielt Putin tatsächlich gegen Deutschland, daher scheint es, dass er zusammen mit Deutschland Polen viel Schaden zufügen kann.

Wenn es um das Strategiespiel geht, haben wir meiner Meinung nach Zeit, es so zu spielen, wie wir es in dieser Region tun sollten. Wir sollten die Initiative ergreifen und nicht auf die Deutschen zurückblicken.

Was denkst du, wie viel haben wir dieses Mal?

Wir kennen die Szenarien Putins nicht. Experten, verschiedene Arten von Politikern generieren verschiedene Arten von Szenarien – alle 150 wurden bereits generiert, vielleicht mehr – und alle Experten haben sogar das Datum des Kriegsausbruchs angegeben. Manche sagen in ein paar Tagen, andere in ein paar Wochen. Wir wissen nicht, was Putin vorhat. Ich bin weit davon entfernt, darüber zu spekulieren, wann ein Krieg ausbrechen könnte, weil ich nicht in der Lage bin, das Szenario abzuleiten, das Putin im Sinn hat. Es eskaliert, dreht auf, spannt die Atmosphäre ständig an. Meiner Meinung nach hat Putin heute keine Chance für den Erfolg dieser Militäroperation gegen die Ukraine. Es gibt keinen Vorteil, der ihm einen entscheidenden Sieg garantiert. Deshalb tut Putin zwei wesentliche Dinge. Erstens versucht sie, die Ukraine durch Propaganda zu destabilisieren, indem sie unglaubliche Informationen verbreitet, zum Beispiel, dass die Ukrainer chemische Waffen einsetzen wollen, dass sie möglicherweise Atomwaffen einsetzen wollen – Putins Propaganda spielt verschiedene Szenarien durch. Sie will den Abwehrwillen des ukrainischen Volkes schwächen. Außerdem versucht Putin um jeden Preis, die Russen davon zu überzeugen, dass dieser Krieg ein gerechter Krieg für Russland ist, dass Putin Russland gegen den Feind verteidigt, der die NATO und ihre Partner, einschließlich der Ukraine, ist. Putin überzeugt das russische Volk, dass dieser Krieg der gerechte Krieg für Russland ist – so erschafft er diese Propaganda. Daher hat Putin meiner Meinung nach heute keine Chance, diesen Krieg zu gewinnen. Im Moment muss er eine Entscheidung treffen, und es scheint, dass Deutschland ihm helfen will – eine, die es ihm ermöglicht, sich mit Gesicht aus diesem Krieg zurückzuziehen. Ich weiß nicht, was die Absichten der Deutschen sind und was die Gespräche hinter den Kulissen mit den Russen sind, weil sie sicherlich im Gange sind. Wir wissen nicht alles, aber wir wissen aus der Geschichte, aus früheren Zeiten, dass vieles ohne Wissen der Öffentlichkeit geschah. Politiker trieben ihre Spiele, ihre Erkenntnisse, die später zu dem führten, was wir in den letzten Jahren erlebt haben.

Meiner Meinung nach wird es noch keinen Krieg geben, weil Putin nicht den Vorteil hat, der es ihm erlauben würde, die Ukraine militärisch zu schlagen. Putin darf diesen Krieg nicht verlieren, denn das wäre der Untergang von Putin und seinem politischen Team – dieser ihn umgebenden Militärlobby. Wenn er sich also entscheidet, in den Krieg zu ziehen, muss er ihn gewinnen. Wenn er verliert, ist Putins Ende. Daher die große Vorsicht bei ihm und den Militärs gegenüber dem Risiko, den Krieg zu verlieren.

Vielen Dank für das Gespräch.

Interview mit Anna Wiejak